사 회：시간에 쫓겨서 발표를 서둘러 마무리하셨는데 3박5일 일정이 2박4일이 되면서 일정이 좀 단축됐습니다. 그래서 세미나도 아침 일찍 시작해서 당초 생각했던 것보다 짧고 콤팩트하게 하려고 합니다. 앞으로 30분 정도 주제발표자인 성비락 교수님과 대화식으로 세미나를 이어 가겠습니다. 궁금한 점이 많으실 텐데 질문해 주시면 감사하겠습니다.

남재희(전 노동부 장관)：성 교수님 말씀 잘 들었습니다. 성 교수님이 한국에서도 오래 계셨으니까 한국의 발전과정을 여러 가지 보셨을 텐데 몽골의 앞으로의 발전에 있어 한국의 발전과정에서 모방해야 할 면과 몽골은 한국과는 다르게 이렇게 했으면 좋겠다 하는 것을 한국 경험에서 느끼신 게 있으면 말씀해 주시면 감사하겠습니다.

성비락：제가 한국에 5년 정도 살았고, 단기간으로 왔다 갔다 한 경우도 있었어요. 95년부터 한국을 왕래했어요. 그러니까 거의 13년 동안 왕래하면서 느낀 점이 많아요. 그중에서 저뿐만 아니라 다른 몽골사람들도 느낀 점을 제가 말씀드리면 첫 번째는 한국분들의 근면성을 배우면 좋겠습니다. 많은 몽골사람들이 한국인은 근면, 아주 부지런하다고 말합니다. 한국과 몽골을 비교했을 때 몽골사람들이 부지런하지 않다는 문제가 나오잖아요. 우리는 거의 70년 동안 사회주의 이념에 젖어 있어서 경쟁이 심하지 않았어요. 그렇지만 그때도 엄청 일을 많이 하는 모범적인 사람들이 있었어요. 훈장도 받았어요. 지금 북한도 마찬가지일 거예요. 일을 많이 하면 훈장을 줘요. 그런 사람이 아주 소수이고 대부분은 그냥 8시간 동안 자기 할 것만 하고 끝내면 되거든요. 그런데 한국은 자본주의이다 보니 경쟁이 좀 많아요. 인구도 많으니까…. 한국분들은 아주 부지런하고 일을 아주 성실하게 하고, ‘하면 된다, 뭔가 결과가 있다’ 이런 생각을 하는 것 같아요. 한국에 가서 일하는 몽골사람이 많은데 한국사람들의 부지런한 면을 많이 배우고 온 것 같아요. 또 일을 어떻게 하는지 일하는 방법을 많이 배우고 온 것 같습니다.

다음으로 한국분들은 어른을 많이 존경하고 위계질서가 있다는 거예요.  한국어에서 높임말이 제일 어려워요. 상대에 따라서 내가 어떤 조사, 어미, 종결어미를 쓸 거냐가 달라지잖아요. 인간관계에 있어서도 한국은 복잡해요. 그런데 몽골은 그렇게 복잡하지 않고 우리 말도 그렇게 어렵지 않아요. 높임말도 그렇게 발달하지 않았어요. 한국분들이 부모를 잘 모시는 것은 유교사상에서 나온 것 같아요. 한국사람들은 부모에게 효도를 잘하는 데 비해 우리는 그런 게 부족해요. 여기서는 두세 살 차이가 나도 동갑 취급을 해요. 그런데 한국은 하루 이틀 차이가 나도 거의 오빠, 형, 동생이 되잖아요. 이것도 우리에게 많은 차이점을 느끼게 해요. 한국분들이 나이 드신 분을 존경하는 마음을 우리가 배워야 한다고 생각해요. 이것은 작은 일인 것 같지만 사회질서를 잡아주고 여러 가지 면에서 좋아요. 나이 드신 분을 존경하는 것은 한국의 좋은 점인데 요즘 많이 달라지고 있는 것 같아요.

그리고 남자와의 평등 권리를 주장하는 강한 몽골 여성과 비교하여 한국 여성은 남편을 너무 따르는 것 같고 너무 여성스러운 모습을 보여줘요. 그런데 한국에 오래 살다 보니까 한국분들이 그게 아니라고 말해요. 실제는 남편 말을 안 듣는다고 해요. 그런데 우리와 비교해 봤을 때 한국 여자들이 더 여성스러우며, 그런 점을 우리가 배워야 한다고 봐요. 앞으로 한국분들의 그런 면이 어떻게 달라질지 모르겠지만 몽골사람은 한국인의 나쁜 점, 좋은 점 다 배우는 것 같아요. 어린애들이 부모의 나쁜 점, 좋은 점 다 배우듯이. 한국에서 데모하는 모습을 지금 몽골사람들이 잘 배우고 있는 것 같아요. 우리는 데모 못해요. 한국분들이 얼마나 질서 정돈을 잘하는지… 조직화시켜서 엄청 잘하는데 우리는 못하고 있는 것 같아요. 2008년 7월 1일 시위 사건이 났을 때 총을 쐈잖아요. 5명 정도 죽었어요. 우리는 아직도 변화가 덜 됐어요. 

남재희：배우지 않았으면 하는 것은？

성비락：만날 배우러 나가는데 어떻게 해요？ (웃음)

김건진(전 중앙일보 미주본부장)：70년간 사회주의 체제로 지내서 그동안 한국보다 북한과 교류가 많았으리라 추정되지만 한국과 교류한 지 벌써 20년 가까이 되는데 지금 몽골사람들의 남한에 대한 인식, 또 북한에 대한 인식을 구별해서 말씀해주실 수 있겠습니까？

성비락：그전에는 한국과 교류가 없었고 70년 동안 북한과 교류가 있었죠. 많이는 아니지만 6‧25 이후로는 좀 많이 활발해진 것 같고, 몽골사람들이 솔롱고스라고 하는 것도 주로 북한을 대상으로 말을 많이 했었어요. 그런데 제가 자주 이런 말을 하는데 우리 생각으로는 솔롱고스라고 하면 코리안, 한국분들을 말하는데 군인들은 모르겠지만 일반시민들에게는 한국이 갈라져 있지 않아요. 그런데 한국분들의 머릿속에는 갈라져 있잖아요. 그러니까 우리 입장에서는 굳이 구분하면 북한, 남한으로 하는데 우리가 그렇게 구분하면서 말하는 것이 별로 많지 않아요. 물론 공식적인 자리에서는 꼭 구분해야겠지만, 일반국민들은 남북이 나눠졌다는 생각을 안 해요. 그래서 솔롱고스라는 말이 주로 그전에 관계가 있었던 북한사람을 가리키긴 했지만 지금 그것이 또 여러분을 가리킬 수가 있어요. 다 통틀어서 말하는 거예요. 북한영화 〈꽃 파는 여자〉를 보면 눈물을 흘리는 장면이 많아서 ‘왜 저렇게 슬픔이 많을까？ 눈물을 쉽게 흘린다’고 생각했는데 요즘 한국에서 들어오는 영화도 다 울어요. 특히 제일 신기한 것이 남자가 우는 거예요. 몽골에서는 ‘남자는 눈물을 보이지 않는다’ 그런 생각이 많거든요. 울고 싶어도 별로 안 울어요. 그런데 한국분들이 툭하면 남자도 우는 거예요. 그러니까 사람들이 물어봐요. “한국 남자들이 그렇게 많이 울어요？” 우리 몽골사람들 인식에는 한국이 눈물을 많이 흘리는 나라라는 생각이 영화나 드라마를 통해서 나오고 있어요. 이것은 남북한 구별 없이 우리한테 똑같이 입력되는 부분입니다.

정치적으로는 문제가 있어요. 북한사람들이 몽골이 한국과 가까이 지내니까 한동안 대사관도 철수해서 없었어요. 그랬다가 몇 년 전에 복귀했어요. 공개적으로 말할 수 없는 겁니다만, 북한에서 탈북자들이 몽골 국경을 통해서 많이 들어와요. 그 사람들의 말로는 중국군에게 잡히면 죽는다는 거죠. 그런데 운 좋게 몽골 국경에 있는 몽골인에게 잡히면 살게 되는 거죠. 그렇지만 몽골이 공개적으로 도와주기 어렵잖아요. 중국사람에게 넘겨주기도 어렵고. 들어오면 어떻게 해서라도 한국으로 보내주는 역할을 하는 것 같아요. 그런데 그것도 정치적으로 공개적으로 하면 한국과 몽골, 북한, 중국 사이를 어렵게 만드는 요소라는 거죠. 몽골은 그런 면을 조금 도와주는 것 같아요. 몽골사람들 생각으로는 될 수 있으면 한국과 북한이 잘되기를 바라는 것이 있어요. 우리 입장은 미국, 일본과는 다르죠. 될 수 있으면 한국분들, 북한분들 모두 솔롱고스로 인식하고 잘되기를 바라기 때문에 한국과 북한 관계에 있어서 몽골을 잘 활용하면 좋은 역할을 할 수 있다고 말씀드립니다.

유승삼(중앙선거관리위원)：한국이 남과 북으로 갈려 있지만 북한주민이든 남한주민이든 통일을 원하지 않습니까？ 그런데 몽골의 경우는 지금 몽골공화국과 중국의 내몽골자치주로 갈라져 있는데 외부에서 보기에는 이 둘 사이에 한국사람들처럼 통일의식이 강렬하지 않은 것 같아요. 왜 그런지와, 실제로는 그렇지 않고 내부적으로는 두 나라랄까 두 지역을 통합하려는 강렬한 민족주의나 그런 게 구체적으로 있는지….

성비락：가령 분명히 한 부모에게서 나온 자녀임에도 불구하고 한동안 갈라져서 따로따로 살다가 다시 합쳐야 되는데, 우리가 형제자매라는 거 알고 다시 합치려니까 예전의 순진한 마음이 없어지고 뭔가 관계를 생각하게 됩니다. 이런 생각이 혈통을 생각하는 것보다 앞서서 현재 나한테 이 사람이 얼마나 유익할까, 우리가 합치면 얼마나 잘나갈 수 있을까, 이것을 제일 많이 생각하는 것 같아요. 그러니까 몽골과 내몽골 문제도 그렇고, 북한과 한국 문제도 제가 보았을 땐 예전의 순진한 마음이 많이 없어지고 현재는 서로 이 사람과 합치면 우리가 얼마나 이익관계로 발전할 수 있을까, 이것을 먼저 생각하니까 우리 내몽골과 외몽골이 합치는 문제도 어렵다고 말씀드릴 수 있죠. 왜냐？ 그 사람들이 우리와 합쳐봤자 잘나갈 것이 없고 오히려 중국과 같이 가는 게 유익하다는 판단이 서면 그렇게 갈 수밖에 없죠.  물론 그분들이 때로는 감동을 받고 형제애 그런 것이 속에서 움직일 때는 ‘아, 우리는 형제다’ 하며 울고불고 할 수도 있어요. 그렇지만 그것은 잠시입니다. 앞으로는 한국도 사람의 내면적인 문제가 쉽지 않겠죠. 생각이 사람을 지배한다고 보면 지금 내몽골사람들도 그 생각의 지배를 받아서 중국을 따라가는 게 맞다고 판단하면 그렇게 갈 수밖에 없고, ‘합치자, 우리 같이 가자’ 그런 움직임이 서로 별로 없어요.

그런데 최근에 한국과 몽골의 국가연합에 대한 가설이 나오고 있어요. 몽골과 한국, 그렇게 되면 좋겠죠. 더 강해지고 좋아질 거예요. 그렇지만 이것도 역시 이익관계에서 비롯된 거니까 아주 지혜롭게 가지 않으면 서로 많은 상처를 주지 않을까 생각해요. 그래서 한국분들도 지금 밖에서 볼 때 흥분해서 하는 것 같잖아요. 이명박 대통령도 미국 쪽으로 쏠리는 것 같고. 그런데 그것들을 따져보면 미국을 좋아해서 따르는 게 아니고 뭔가 그 나라가 한국에 유익한 면이 있으니까 그렇게 갈 수밖에 없는 입장이지 않습니까. 그래서 이런 여러 나라의 관계가 앞으로 어떻게 될지는, 저는 외교관도 아니고 국제학자도 아니라서 잘 말씀드릴 수 없지만, 그냥 작은 학자로서 살펴보았을 때 그런 것이 눈에 많이 띄어요.

사 회：10시에 다음 일정을 시작하기 위해서 9시 40분에 세미나를 마치려고 합니다. 앞으로 9분 정도 질문하실 시간이 남은 것 같습니다.

정재도(한말글연구회장)：발표자께서 말을 많이 하셔서 제가 단답형으로 묻겠습니다. ‘잠’이 중국에서 쓰는 ‘참’ ‘역’이라는 뜻이죠. ‘정거장’이라는 뜻이에요. 그런 뜻으로 바뀌었다는데 인정하세요？ 

성비락：아니요. 

정재도：그러면 한국에 옛날 역참제도 있었지요？ 역참제도, 통신수단, 정보전달 수단. 그런데 그 원말이 몽골말 ‘잠’에서 왔다, 이것을 인정하십니까？

성비락：그건 잘 모르겠습니다.

정재도：그러니까 우리가 참을 먹는데, ‘새참’을 먹는데 그 ‘참’도 몽골말 ‘잠’에서 왔다고 합니다. 인정하십니까？

성비락：잘 모르겠습니다.

정재도：제주도에 돌하르방이 있습니다. 몽골말에 ‘하르방’이 있습니까？

성비락：돌하르방이 많고 그걸 연구하는 사람들이 있어요. 그래서 한국 제주도에 있는 돌하르방과 몽골에 있는 돌하르방이 차이가 있다고 나왔어요.

정재도：있다 이 말이죠？

성비락：있어요. 많아요. 엄청 많아요. 그런데 차이가 있다고….

정재도：또 하나만 묻겠습니다. 제주도에 한라산이 있는데 몽골말에 화산이라는 뜻의 ‘한라’라는 말이 있습니까？

성비락：뜨겁다는 뜻의 ‘하더’라는 말이 있어요.

정재도：그러니까 ‘한라’라는 말은 없다 이 말이죠？

성비락：‘한라’라는 말은 없고 ‘하더’, 그러니까 기본을 따서 ‘하하’ 이렇게 간 것 같아요.

이성춘(중앙선거방송토론위원회 위원장)：몽골 관계는 아니고 몽골에 대해서 평소 관심이 있어서 한 가지만 물어보겠습니다. 제가 알기로는 10여 년 전 일본 재계 인사들하고 요미우리신문사가 앞장서서 칭기즈칸 무덤 발굴작업을 대대적으로 펼쳤는데 그때 제가 자세히 보니까 몽골국민이 크게 반대했어요. 왜냐하면 두 가지로 나뉘었다고 하는데 하나는 ‘우리 몽골민족은 유목민족이기 때문에 무덤을 쓰지 않는다. 우리는 칭기즈칸 같은 대황제가 돌아가셨을 때 무덤을 썼을 경우 파헤치고 도굴하는 불상사가 있기 때문에 아예 아무도 모르게 했는데 새삼스럽게 그것을 왜 찾느냐’ 하는 쪽하고, 다른 쪽은 ‘대몽골제국의 영광을 재현시키기 위해 발굴해야 한다. 어떻게 하든 찾아야 한다’고 주장했습니다. 결국은 상당한 논란 끝에 ‘파지 말아야 한다’는 주장이 커서 중단되었다는데 지금 몽골정부나 국민들 분위기는 어떻습니까？

성비락：그때 몽골사람들이 크게 반발했지만, 한국분들처럼 데모를 하거나 그런 건 없었어요. 그런데 몽골사람들은 싫어했어요. 서로 얘기를 하잖아요. 그런 얘기들을 듣고서. 몽골사람들은 일본을 그렇게 좋아하지는 않죠. 몽골에 쳐들어온 적도 있기 때문에. 일본사람들이 그렇게 하는 것은 칭기즈칸의 무덤을 찾기 위한 것이 아니고 몽골을 지나가려고 연구하는 거다라는 얘기들을 했어요. 그런데 그분들은 공식적으로 그런 명칭하에 그 일을 한 거죠. 그렇지만 어떤 데이터를 수집하고 어떻게 진행됐는지 공개적으로 알려진 바가 없어요. 물론 비밀이겠죠.

몽골사람들의 생각은 그 무덤을 찾아야 된다는 의식이 없어요. 어떤 근거로 이런 말씀을 드릴 수 있냐 하면 몽골사람들은 유목민이고 무덤을 파는 것과 지키는 것을 싫어해요. 한국 문화는 부모님이 돌아가시면 3년 동안 무덤을 지키잖아요. 그런데 몽골은 그렇지 않아요. 지난 5월에 우리 시아버님이 돌아가셔서 묻었어요. 묻고 49일 후에 가서 조금 잘 가꾸고 해줄 수 있잖아요. 그런데 라마 계열 승려들이 가지 말라는 거예요. 그래서 안 갔어요. 원래는 49일 후에 한 번쯤 가는데 그런 거 가지도 말라고 해서 안 갔어요. 듣기로는 거의 3년 동안 안 간대요. 거기에 부모님 맡긴 분들은. 한국인은 3년 동안 옆에서 지켜야 되잖아요. 몽골은 가지 말라는 거예요. 장례 문화에서도 엄청 다른 게 많아요. 이것은 사상적인 문제도 있고 여러 가지 정신적으로 두 민족 간에 차이점이 있을 수 있는데 그래서 칭기즈칸이 ‘죽은 다음에 내 죽음을 적에게 알리지 말라’고 해서 아예 무덤을 찾지 못하게 말로 엄청 멀리 달려서 못 찾게 했잖아요. 이것이 문헌으로 남아 있어요. 지금은 흔적조차 없어져 버렸는데…. 그러니까 몽골사람들 의식 속에는 찾아야 된다는 게 없어요. 그런데 외국사람들이 찾아야 된다고 우리를 자극하니까 때론 진짜 찾아야 하는지 헷갈리기도 하는데 우리의 깊은 마음속에는 그것을 찾아야 되나 하는 의문이 있어요. 지금 내몽골은 벌써 관광객을 끌어들이고 있잖아요. 내몽골처럼 사업적으로는 그렇게 해야 되는데 우리 마음이 안 움직인단 말이에요. 생각도 안 움직이고 그래서 앞으로 어떻게 될지 모르겠어요.

사 회：말씀 잘 들었습니다. 성 교수님도 언급하셨지만 제가 몽골에 온다니까 한국과 몽골의 국가연합 얘기가 나오는 것 그대는 들었냐고 어느 분이 얘기하시더라고요. 참 조심스러운 얘기를 해서 제가 미리 말씀을 안 드렸습니다만 그만큼 한국과 몽골 두 국가, 두 나라 사람이 같다는 인식이 굉장히 있는 것 아닌가. 그래서 닮은 점을 찾아보는 질문­응답 시간도 있었습니다. 사실 그런 만큼 우리가 다른 점을 먼저 이해하는 것이 앞으로 두 나라 관계, 문화를 소통하는 데 더 유익한 길이 아닌가 싶습니다. 그런 취지에서 오늘 세미나는 여러 가지로 참 훌륭한 자리였고 좋은 계기가 되었다고 생각합니다. 좋은 말씀 해주신 성 교수님께 마지막으로 뜨거운 박수 부탁드립니다. (박수) ■